Давно я не брала в руки шашку...

[Анон с простынями]

Напишу отзыв на текст от 2000 до 10000 слов (можно чуть больше и чуть меньше, но не драббл и не макси).
Фандомы: все, кроме классики и детских/подростковых книг. Оридж тоже пойдёт.
Точно не возьмусь читать пвп, тексты с нон-коном и манямбой.

Тексты могут быть ваши или чужие, о которых вы хотите узнать моё мнение.

@темы: административное

Comments

[Лоторо]

Анон, я вроде тебе кидала на разбор Девять Кругов?

[Botan-chan]

Да что ж у меня всё сплошные макси-то...
Можно мне?
http://botan-moon.diary.ru/p192786349.htm
По фик аниме K project. Этот фик я считала лучшим своим с той ФБ, и именно про него мне не сказали вообще почти ничего, было обидно...

[Loreley Lee]

*скромно ковыряя пол носком тапочки*
А можно вот на этот текст? https://ficbook.net/readfic/2680966?
Манямбы и нонкона там точно нет.

Заранее спасибо.

[Анон с простынями]

Лоторо, да, кидала.

Botan-chan, прочитала синопсис аниме на вики и вообще ничего не поняла. Буду читать какоридж.

[Анон с простынями]

Loreley Lee, тоже канона не знаю @ читаю как оридж, если вы не против.

[Loreley Lee]

Анон с простынями, Без проблем. Там все равно половина текста оридж по сути.

[Диана Шипилова]

Анон с простынями, ГП не прокатит, да?

[Анон с простынями]

Диана Шипилова, и только тут я вспомнила, что ГП тоже вроде как подростковая книга...
Нет, покатит.

[Гость]

fk-2o15.diary.ru/p205393549.htm - вот это вот что и как?
Скандинавская мифология.

[Диана Шипилова]

Анон с простынями, хорошо, что я прояснила этот вопрос
Можно вот это, из старого? www.snapetales.com/index.php?fic_id=5115

[+Lupa+]

Судорожно прикинула, что в моих фиках может подойти под определение манямбы.))

На выбор:
deepfrenzy.diary.ru/p204078916.htm (Баффи)
deepfrenzy.diary.ru/p197535654.htm (Однажды в сказке)
deepfrenzy.diary.ru/p173401017.htm (Команда А)
deepfrenzy.diary.ru/p205197184.htm (оридж)
Нон-кона точно нигде нет, насчет манямбы (не уверена, что точно понимаю значение этого термина) есть подозрения в первых двух текстах, но, возможно, я слишком мнительна.
Очень интересно было бы узнать ваше мнение. Заранее спасибо.))

[Анон с простынями]

Гость, посмотрю. С первого взгляда напрягло слово «сиськи» в стилизованном месте.

Диана Шипилова, ну нифига себе у вас пейринг!

+Lupa+, манямба — это когда в тексте много бессмысленного насилия)

[+Lupa+]

Анон с простынями, ааа, ясно, а то я встречала разные трактовки. Нет, такого нет нигде.

[Гость]

С первого взгляда напрягло слово «сиськи» в стилизованном месте.

ИМХО, показывает знакомство автора с оригиналами саг, а не с переводами. В оригиналах полно шуточек еще почище, в переводе они сильно сглажены из соображений приличия.

[Мэйо]

Анон с простынями, мне было бы очень интересно узнать, что вы скажете об этом тексте. По условиям подходит, разве что некоторые моменты могут быть не очень понятны без знания канона.
О этот неловкий момент, когда шиппперишь настолько редкий пейринг, что и обсудить не с кем

[Лоторо]

Ога, спасиб.

[Айрелери]

А можно мне, пожалуйста?
На выбор:
tamriella-nsky.diary.ru/p205756241.htm это оридж
tamriella-nsky.diary.ru/p204516631.htm это по ГП, раз по ГП можно)
tamriella-nsky.diary.ru/p203022078.htm это еще один оридж
Там везде джен, манямбы, на мой взгляд, нет)

[Анон с простынями]

Botan-chan,

принимайте отзыв

По-моему, этот фик похож на какой-то конструктор «дарк для начинающих»:
жопа - 1 шт
хреновые бытовые условия — 1 шт
изнасилование — 1 шт
алкоголь — несколько галлонов
предательства — по вкусу
Сюжетное наполнение от этого получается достаточно шаблонным. И при этом весь пиздец подаётся в лоб.
«Героям очень плохо, они бухают».
«Героям очень плохо, они злятся».
«Видите, это жопа, тут насилуют и убивают».
«Вообще жопа, так что изнасилованный герой получает перо в живот в уличной драке».
«Для особо непонятливых мы тут вставили слова "ебать" и "пиздец"». К слову, ругательства выглядят очень уж русифицрованными.
Очень волнует вот какой вопрос: неужели у этих героев в каноне реально есть привычка нажираться до поросячьего визга и валяться по сточным канавам? Нет, если они и правда духовные братья Венички Еврофеева, то претензия снимается.

Помимо искусственности дарка, мне ещё слабым местом показалось размазанность сюжета. То есть вот есть отрывки, где герои в основном эмоционируют и размышляют, а на фоне всего этого происходит вяленькое действие: Фушими бродит по городу, Хомра бухает, а читатель вязнет в сценах, которые нужны только для того, чтобы не писать сплошным текстом размышления героев. И эмоционирование, конечно, которое довольно быстро приедается, и вместо того, чтобы сочувствовать герою, ты сидишь и думаешь: «Ну сколько можно уже, я поняла, что ты переживаешь, ХВАТИТ!».

Техническое замечание.
Текст очень странно перескакивает от авторской речи к внутреннему монологу героя:
Фушими помедлил немного, продолжая колебаться. Но голову вело, и он уже не понимал, где граница между допустимым и недопустимым.
и тут же:
Да какая разница? К чёрту эти границы, ведь так хочется, а ещё это только справедливо – отомстить за всю причинённую боль!
Такое ощущение, что вы так и не смогли выбрать, что вы хотите, повествование от лица отстранённого наблюдателя, или внутренний монолог героя.

Последний фрагмент написан нормально, кроме вот того технического замечания выше. В принципе, я понимаю, по какой логике тут вставлен этот фрагмент: показать результаты БП «внизу» и «наверху», но мне кажется, что при этом в отрывках маловато связи. Не сюжетной, а на более глубоком уровне: какая-нибудь перекличка образов, противопоставление настроений, антуража... Ну, кроме этой фразы «кокок, самавиновата» «ты сам виноват», произнесена она в совершенно разных условиях.

Может, если бы я читала этот фик, будучи знакомой с оригиналом, меня бы поразила изначальная задумка, но я, увы, канона не знаю.

[Botan-chan]

Анон с простынями, спасибо)
Вообще, я извиняюсь ещё раз за то, что невнимательно прочитала пост, всё же текст под ваше предложение не очень подходил.

[Алиса Димина]

*скромно прокашливается*
Ну, если предлагают, то мне тоже интересно послушать.
На выбор:
ficbook.net/readfic/3339188 - Звездные войны
ficbook.net/readfic/3230418 - Лавкрафт
ficbook.net/readfic/2697523 - ориджинал

Все закончено и длиной до 10 страниц.

[Анон с простынями]

Loreley Lee, вот вам

Нет, ну модерн!ау от канонной фантастической вселенной — это конечно, хорошо. В смысле, я не ожидала и была приятно удивлена.
Также приятно удивлена игрой с книжным и сериальным каноном вот тут:
Тирион был значительно уродливее, чем на картине – у него, например, не было половины носа, а тут, смотри, просто шрам через все лицо.
Полагаю, знатоки обоих канонов найдут куда больше интересных отсылок.

Теперь замечания конкретно по частям:

В первой разговор у портретов кажется несколько искусственным, в духе «сейчас я покажу вам, что потомки думают о всех этих людях».
Во второй поскипана встреча Бриенны и Джейме. Это было в каноне? Потому что в тексте выглядит как очень зря пропущенная сцена: там можно было бы вывести интересное взаимодействие характеров. Появление Питера Бейлиша выглядит внезапным, как понос.
И в целом эта часть выглядит... какой-то дырявой. Точнее, будто ей затыкали дыры в каноне: акцент сделан не на тех местах, где он по идее должен был быть, из-за чего драматичность повествования страдает. Герои очень много говорят, мало времени уделено действию и описаниям, которые могли бы создать атмосферу.
Четвёртая часть: несколько деревянный язык:
искрой сверкал светящийся
То, что битва до сих пор не была проиграна — казалось настоящим чудом
То, что битва до сих пор не была проиграна — казалось настоящим чудом. Возможно, дело было в размере армии – никто и никогда, до этой поры, не собирал такого огромного воинства. Тут были рыцари и латники из всех семи королевств.
и так далее, та в общем-то довольно много таких языковых шероховатостей, и концентрация у них такая, что они бросаются в глаза.
В общем, эта часть кажется просто плохо вычитанной.

Текст не очень ровный: вторая глава драматически слабая, диалоги не создают должного напряжения, а остальное предельно урезано. При этом сцена между Тирионом и Сансой очень хорошая, не знаю, насколько она вхарактерна, но показывает отношения между персонажами без проговаривания. Кстати, следующая сцена, с советом, тоже неплохая, там как раз уместны долгие диалоги. И я не знаю, насколько всё это соответствует канону и его внутренней политике, но в целом беседа выглядит вменяемо, без всяких там: «Ололо, сейчас я как зауправляю охуенно государством!». Глава Арьи мне показалась сюжетно лишней: основной сюжет линии прошлого основан на судьбах Бриенны, Джейме и Тириона. В смысле, сцена, где Арья глядит из толпы на Сансу, хорошая, но в целом её глава смотрится отделённой от основного сюжета. Полагаю, она нужна для того, чтобы устроить полноценный фикс-ит, отчего страдает логика текста: Арья в общем-то не играет никакой роли в основной сюжетной линии.
Линия в настоящем написана бойко, но характеры там более шаблонные, и вообще она прописана слабее, чем линия в прошлом. Нет ответа на главный вопрос: что именно Гали так зацепило в этой истории? Просто красивая любовь? Она провела какие-то параллели между собой и Бриенной? Эта история как-то помогает ей осмыслить собственную жизнь? В тексте об этом ничего. Концовка — типичный «бог из машины» и в целом оставляет недоумение, только ещё более разводя две сюжетные линии. Гали непонятно почему задрачивала историю Ланнистеров, но в финале так ничего и не узнала, вместо этого её ждал внезапный мелодраматический хэппи-енд. Смотрится он не особо верибельно, в отличие от хэппи-енда в прошлом, кстати. Я не знаю опять же, насколько это всё соответствует канону, и похожа ли там Бриенна на человека, который махнёт битву на управление собственным поместьем, но со стороны это смотрится нормально, как и хитрый план Тириона, к которому пришлось готовиться целых пять лет. Там хеппи-енд — это закономерный результат многоходовки, придуманной Тирионом. А в линии Гали никакой разрядки конфликта не было, он сдулся.
Если что, вышенаписанное не говорит, что текст плохой. Он как раз достаточно хорош для того, чтобы рассуждать о взаимодействии сюжетных линий и смысловых акцентах. Типичных ошибок плохих фанфиков (плохой язык, полное уплощение характеров, тупые смехуечки, внезапность всех сюжетных поворотов, засирание одних героев и возвеличивание других и т.п.) тут нет, и читать его интересно.

[Анон с простынями]

Анон с фбшной скандинавией, надеюсь, ты автор, потому что у меня есть к тебе вопрос.

Нет, ну то нормальный ровный текст, а то «сиськи» и «аж затрясся», которые вообще никак в стилизацию не вписываются и выглядят слишком современно.
Начало показалось скучным, эдакая штампованная грубость, плюс пересказ легенды, да ещё и смертельно скучный и совершенно не вписывающийся в темп повествования. Но потом всё пошло намного бодрее, особенно мне понравилось, что в основе линии Хёрвард/Хеммель сплошной Пропп, то есть традиционные сказочные структуры: сватовство к царевне, испытания, в которых герой побеждает хитростью или обманом, необходимость «узнать» невесту. Прямо аж захотелось открыть указатель Аарне и поискать подходящие обозначения. При этом сказочные тропы очень изящно вывернуты признанием Хёрварда.
Во «второй» сюжетной линии меня напрягло то, что Хёрвард не почувствовал подставы. В смысле, вот кузнец его водит к двергам, те ему сразу доверяют, а потом ещё и берут с собой оружие против дракона изготавливать. Я понимаю, что стилизация не подразумевает тут рефлексии, но обставить всё это можно было бы менее топорно, потому что... ну серьёзно, там сразу чувствовался какой-то обман.
Плоттвист с Хеммель-Пёрышком хорош, но финальный плоттвист с исчезнувшей Хеммель мне что-то совсем непонятен. Я дочитала до комментов и узнала оттуда, что Хеммель не валькирия Сванхвит, а без этого конец становится ещё более загадочным. Но, может, я реально что-то не догоняю, и у этого поворота сюжета есть скрытый от меня смысл.
Образ Хеммель мне очень понравился, он... как бы это сказать... отлично соответствует духу скандинавской мифологии. Стилизация в целом тоже очень приятная, текст только ленивый не сравнил с рассказом Семеновой))
Но это как раз тот случай, когда хочется спросить автора, что он имел в виду. Потому что пока мне кажется, что в тексте не очень удачное смешение мифологических сюжетов: то есть текст начинается как сказка, потом в неё вплетается ещё драконоборческий сюжет, а потом две эти линии переплетаются, главный герой получает награду, но при этом сказка вообще куда-то задвигается. И у меня возникает впечатление, что у тут был какой-то очень хитрый авторский ход, который я так и не поняла.

[Loreley Lee]

Анон с простынями, Спасибо огромное за разбор. Очень познавательно и полезно, обязательно приму к сведению. И, конечно же, очень приятно было прочитать, что текст понравился, несмотря на недочеты.

Во второй поскипана встреча Бриенны и Джейме. Это было в каноне? Потому что в тексте выглядит как очень зря пропущенная сцена: там можно было бы вывести интересное взаимодействие характеров.

Их встреча - это момент, описанный в каноне. В четвертой книге Бриенна попадает в плен к этим самым разбойникам и ей дают выбор либо умереть (вместе с мальчиком Подриком и сиром Хайлом) либо отправиться убивать Джейме по заданию Бессердечной. В пятой книге (последней на данный момент) Бриенна приезжает в расположение Ланнистерской армии и просит Джейме поехать с ней, потому что она, якобы, нашла Сансу Старк, которую удерживает в плену разбойник, требующий, чтобы явился Джейме. И Джейме с ней уезжает.

Точнее, будто ей затыкали дыры в каноне: акцент сделан не на тех местах, где он по идее должен был быть, из-за чего драматичность повествования страдает. Герои очень много говорят, мало времени уделено действию и описаниям, которые могли бы создать атмосферу.

Ой, ой. А можно попросить консультацию по этому вопросу? Может коммент или пост или умыл на эту тему. Потому что я, к сожалению, по профессии не литератор ни разу и отсутствие необходимых навыков очень болезненно ощущается. Плиииииз.

Глава Арьи мне показалась сюжетно лишней: основной сюжет линии прошлого основан на судьбах Бриенны, Джейме и Тириона. В смысле, сцена, где Арья глядит из толпы на Сансу, хорошая, но в целом её глава смотрится отделённой от основного сюжета. Полагаю, она нужна для того, чтобы устроить полноценный фикс-ит, отчего страдает логика текста: Арья в общем-то не играет никакой роли в основной сюжетной линии.

Это да. Глава Арьи была нужна, чтобы показать, что Санса в браке не несчастлива (как минимум, а то и вполне им довольна), и дать небольшой экскурс в события, предшествующие таймлайну исторической части текста (гибель Серсеи и ее детей). Ну и плюс это была пасхалка для автора иллюстрации - она любит пейринг Якен/Арья.

Нет ответа на главный вопрос: что именно Гали так зацепило в этой истории? Просто красивая любовь? Она провела какие-то параллели между собой и Бриенной? Эта история как-то помогает ей осмыслить собственную жизнь? В тексте об этом ничего.

Эх. Это вот я недотянула. Имелось в виду, что Гали нащупала интересную тему. То есть и красивая любовная история ей тоже была по вкусу, но желание сделать крупное открытие было сильнее. В общем она тут скорее азартный исследователь, уже мысленно готовящий речь на церемонии вручения награды за открытие, чем фанатка Джейме и Бриенны.

Концовка — типичный «бог из машины» и в целом оставляет недоумение, только ещё более разводя две сюжетные линии. Гали непонятно почему задрачивала историю Ланнистеров, но в финале так ничего и не узнала, вместо этого её ждал внезапный мелодраматический хэппи-енд.

А это вот - то, что я взяла из книги Майкла Фрейна, которая меня восхитила. Там герой всю дорогу тоже проводит культорологическое исследование (там картина, предположительно являющаяся неизвестным произведением Питера Брейгеля старшего), и в финале, буквально за шаг до того, чтобы узнать правду и, возможно, открыть неизвестный шедевр, он теряет эту возможность, потому что картина гибнет в пожаре. И меня вот этот вот момент, когда герой, почти добился, но за шаг до успеха происходит что-то, разрушающее все его труды - привел в восторг. Захотелось и самой когда-нибудь что-то подобное написать.
То есть по большому счету у Гали хэппи-энд как у жены и матери, а вот как у ученого и исследователя - полное фиаско и дымящиеся руины. До истины она не докопалась. Более того приняла за истину ложную нить, подброшенную Тирионом за тыщу лет до. То есть Тирион вот настолько крут, что даже со всякой крутой техникой фиг докажешь что он организовал побег брата. Даже если бы она добилась эксгумации - она бы не смогла доказать свою гипотезу, потому что могилы все перепутаны и где конкретно похоронен "цареубийца" на самом деле никто не знает.

Я не знаю опять же, насколько это всё соответствует канону, и похожа ли там Бриенна на человека, который махнёт битву на управление собственным поместьем

Такой вариант развития событий можно предположить исходя из ПОВов Бриенны. Она была увлечена рыцарством как таковым, мечтала сама стать рыцарем (и стала - рыцарем королевской гвардии Ренли). Но в войско Ренли она приехала не в последнюю очередь потому, что была в него влюблена и, понимая, что не может рассчитывать на ответное чувство, стремилась стать его телохранителем, чтобы просто быть рядом. К моменту финала четвертой книги с ней произошло многое, что основательно пошатнуло ее представления о рыцарстве и рыцарях (она, несмотря на силу и боевые навыки, остается юной и весьма наивной девушкой), плюс она полюбила Джейме, который, кажется, готов ответить взаимностью (он готов, но Бриенна в каноне этого еще не знает). Так что вариант, когда она, разочарованная в прежних идеалах, выбирает семью с любимым человеком - весьма возможен. Она в свое время даже была согласна выйти замуж по выбору своего отца, но там с женихами не заладилось (последний - пожилой дядька с чрезмерным самомнением - в присутствии посторонних потребовал от нее "вести себя прилично" и пригрозил наказанием, то есть, фактически, оскорбил, она его вызвала на поединок и сломала ему турнирной булавой ключицу и два ребра).

[Анон с простынями]

Loreley Lee,

насчёт того, как описывать события. Собственно, обычно это делается так:
1) Описываются те эпизоды, которые наиболее важны для понимания ситуации и героев и требуют акцента, они пишутся по принципу «показывать, а не рассказывать», менее важные эпизоды описываются в по принципу «рассказывать, а не показывать». Если показывать всё, то тест получится затянутым, весь примерно одного эмоционального накала, а такое очень быстро приедается, и вскоре на читателя действительно важные сцены не будут оказывать никакого воздействия. В этом плане важна, например, сцен объяснения Джейме и Бриенны в самом начале фика как раз важная с точки зрения... да всего. Во-первых, они главные герои этой сюжетной линии; во-вторых, у сцена богатый драматический потенциал; в-третьих, она может показать их взаимоотношения с сложный момент, когда Бриенна чувствует себя предательницей, Джейме должен решить, что в этот момент делать. И всё в таком духе.
2) Во это драматическое событие вообще скипается, но показывается реакция людей на него и какие-то последствия, но это сложный приём, и чаще всего он используется для нагнетания саспенса. И тогда происходящее реально скипается, а не описывается кратко.

Имелось в виду, что Гали нащупала интересную тему. То есть и красивая любовная история ей тоже была по вкусу, но желание сделать крупное открытие было сильнее. В общем она тут скорее азартный исследователь, уже мысленно готовящий речь на церемонии вручения награды за открытие, чем фанатка Джейме и Бриенны.

Ну вот тут уже просто недопрописанный образ героини, увы(
То есть по тексту кажется, что она как-то случайно цепляется за этот случай, и у неё буквально крыша едет. Не знаю, может, стоило получше её бэкграунд прописать. Может, она уже делала что-то подобное?..

А это вот - то, что я взяла из книги Майкла Фрейна, которая меня восхитила. Там герой всю дорогу тоже проводит культорологическое исследование (там картина, предположительно являющаяся неизвестным произведением Питера Брейгеля старшего), и в финале, буквально за шаг до того, чтобы узнать правду и, возможно, открыть неизвестный шедевр, он теряет эту возможность, потому что картина гибнет в пожаре. И меня вот этот вот момент, когда герой, почти добился, но за шаг до успеха происходит что-то, разрушающее все его труды - привел в восторг. Захотелось и самой когда-нибудь что-то подобное написать.
То есть по большому счету у Гали хэппи-энд как у жены и матери, а вот как у ученого и исследователя - полное фиаско и дымящиеся руины. До истины она не докопалась. Более того приняла за истину ложную нить, подброшенную Тирионом за тыщу лет до. То есть Тирион вот настолько крут, что даже со всякой крутой техникой фиг докажешь что он организовал побег брата. Даже если бы она добилась эксгумации - она бы не смогла доказать свою гипотезу, потому что могилы все перепутаны и где конкретно похоронен "цареубийца" на самом деле никто не знает.

Строго говоря, не такая уж и хитрая интрига. В смысле, она как раз в наше время могла вскрыться, но никак не в средневековье, конечно, потому что сообщение территориально далёкими (а у меня создалось впечатление, что Бриенна уехала достаточно далеко) объектами было чудовищным, не думаю, что сеттинг ПЛИО тут чем-то принципиально отличается. Зато вот какой-нибудь местная скучающая аристократка могла написать другой местной скучающей аристократке, что Бриенна-то вышла замуж за человека ниже себя по статусу, да ещё и с металлической рукой. А позже как раз исследователь мог бы сопоставить это письмо с известными подробностями анатомии Джейме))
Нет, фишка в обломавшимся исследованием — это нормально, но тут именно что вмешательство Алтеи выглядит «богом из машины». Если бы Гали сама нашла какой-нибудь документ, внезапно подтверждающий сфабрикованную Тирионом версию, то было бы уже убедительнее.

[Гость]

Скандинавский анон вспомнил и наконец прочитал отзыв. С благодарностью и т.п.

Во «второй» сюжетной линии меня напрягло то, что Хёрвард не почувствовал подставы. В смысле, вот кузнец его водит к двергам, те ему сразу доверяют, а потом ещё и берут с собой оружие против дракона изготавливать. Я понимаю, что стилизация не подразумевает тут рефлексии, но обставить всё это можно было бы менее топорно, потому что... ну серьёзно, там сразу чувствовался какой-то обман.

"Ведь чуял же - якась подстава буде!" :-) Это надо обдумать, мне-то казалоось, что там ясно видно - потому что он чужак. И потому что это тоже испытание.

Насчет валькирии будет в продолжении.