13:38 

Анон с простынями
Тут аж два человека просили написать о Значимых (тм) книгах.

Так вот, хочу сказать, что мой внутренний мир не имеет привычки переворачиваться от произведений классической литературы, что обычно ожидают в таких постах. Я бы вообще не сказала, чтобы у меня были какие-то такие конкретные книги, после которых я Все Осознала.
Возможно, моё увлечение криминалистикой и криминологией связано с тем, что у нас был целый стеллаж детективов, и пока все нормальные дети читали Астрид Линдгрен, я налегала на Конан Дойля, Кристи, Стаута и Сименона. А потом появились Хмелевская и Маринина, и их я тоже читала. А, возможно, дело в том, что мой папа сперва работал в милиции, а потом преподавал (и до сих пор преподает) криминологию в институте.
А феминисткой я стала потому, что в детстве книги об Алисе Селезневой читала, наверное.
Алсо, мои открытия в плане художественной литературы тоже связаны с совершенно случайными книгами.
Например, в детстве я считала, что фэнтези бывает только толкинообразным (ну, то есть про магическое средневековье) или «городским», а потом наткнулась на Макса Фрая, где фэнтези-мир по социальному развитию примерно на уровне нашего, а по «техническому» (хотя, конечно, сложно проводить параллели между развитием магии и техники) даже на порядок опережает.
Или вот о том, что рассказчик может врать или давать очень пристрастную картину, я тоже узнала (ну как, наверняка я раньше сталкивалась, просто не выделяла это как отдельный приём) не из «Убийства Роджера Экройда» или «Лолиты», а из какого-то детектива Марининой, вроде. Или это была не Маринина? Не помню толком, только помню, что там было несколько разказчиков, о одни и те же события они трактовали совсем по-разному.
На «взрослые» темы (там, например, гг была до начала действия проституткой, а ещё там описывались менструации) я впервые наткнулась в романе Элизабет Хейдон «Рапсодия». А потом уже встретила серию «Альтернатива», где каждая первая книга про бухло, наркоту, еблю и насилие.
Подозреваю, такой набор книг объясняется просто: в подростковом возрасте, когда я начала более сложно воспринимать книги, отмечая какие-то отдельные элементы, я читала очень много жанровой литературы, и среди неё была намного больше вероятность наткнуться на такое. Плюс там приёмы были более явными. В этом возрасте я, например, не допёрла, что Печорин тоже в своём роде ненадёжный рассказчик: он не только преувеличивает и романтизирует свою роль в событиях, но и неправильно интерпретирует их, принимая, например, ловкое мошенничество за волю рока («Фаталист»).

Но вот я сейчас задумалась о том, что все эти списки в принципе индивидуальны и удовлетворяют только антропологический, если можно так сказать, интерес. Потому что даже самая гениальная книга может никак не отозваться в душе, а другая книга, совершенно пустяковая с художественной точки зрения, но прочитанная в нужное время, зацепить и заставить задуматься. Причём в ракурсе, о котором в самой книги не полслова.
Вот недавний пример как раз в таком духе. читать дальше Не думаю, что Брэдбери вообще имел это в виду.

То есть мне кажется, что у старшего поколения в этом списке была в основном классика просто потому, что её больше всего выпускали в Советском Союзе. А, может, они врут, потому что стрёмно признаваться в том, что твой богатый внутренний мир сформирован романом о заводе в Усть-Пердюйске. При этом у поколения, родившегося в 80ые-90-ые, уже может быть совсем другой набор.

В комменты призываются живые свидетельства, подтверждающие или опревергающие мою гипотезу. Не забывайте, что в чем-нибудь постыдном в моём дневнике всегда можно признаться из-под анона.

@темы: поговорить, простыни

URL
Комментарии
2015-09-29 в 13:52 

Кто объяснил бы все-таки, что такое значимые книги...
Ну вот, например, если я в 12 прочитал "Лунную заводь" Меррита и с нее упоролся Ирландией до изучения единственной имеющейся в читальном зале книги по истории кстати, Анон с простынями, может, ты объяснишь, почему в библиотеках так не любят(любили?) выдавать книги подросткам просто потому, что хочется почитать, и надо было сочинять какие-то домашние задания, чтобы получить сразу историю Швеции, например, и кельтские сказания? Я, кажется, придумал презентации и рефераты на уроках раньше, чем они у нас появились вообще, просто чтобы почитать!, чтения всех ирландских авторов, которых можно было достать, включая Джойса, заучивания наизусть стихов и выскребания из газет заметок о действиях ИРА - вот это значит, что "Лунная заводь" оказалась значимой книгой?:upset: Саму-то ее я и забыл уже.

URL
2015-09-29 в 14:12 

Пчёлка&
(да, это она, та самая)
мне кажется, что потенциал некой книги стать значимой для некоего читателя определяет лишь отчасти книга сама по себе. не менее важны такие факторы, как то, какие вопросы подсознательно хотел решить для себя автор, берясь за прочтение этой книги, чем были заняты его мысли в период прочтения, какие важные события тревожили его в тот момент в его реальной жизни.

например, для меня значимым стало произведение «Преступление и Наказание» потому, что я прочитала его в нужное время. у меня тогда были идеи и рассуждения, схожие с идеями и рассуждениями Раскольникова, и я была поражена тем, как чётко автору удалось их обрисовать. ранее я уже читала эту книгу в школе, но она тогда никакого впечатления на меня не произвела. то есть, книга одна и та же, а значение, по сути, сыграла лишь личность читательницы.

2015-09-29 в 14:23 

Анон с простынями
Гость, ну вот я думаю, это вполне подходит. Как подсказывает моё языковое чутье, это словосочетание обычно используется для книг, которые повлияли на увлечения (имеются в виду, конечно, долгоиграющие увлечения), выбор профессии, которые помогают что-то понять о себе и своих взаимоотношениях в миром, сформировать идеологическую базу.

Хм, честно говоря, понятия не имею, может, синдром вахтёра. У нас во всяком случае можно взять для себя вообще любую книгу, хоть «Удушье» Паланика. Хотя я подозреваю, что моя коллега выдала эту книгу девочке лет пятнадцати эту книгу, не моргнув глазом, только потому, что не имеет никакого представления о том, что пишет Паланик.

URL
2015-09-29 в 14:30 

Анон с простынями
Пчёлка&, о, спасибо за такой интересный пример.
В школе, я так понимаю, он не задевал важных на тот момент для вас вопросов?

URL
2015-09-29 в 16:06 

для меня по-настоящему значимыми книгами был только научпоп) он что-то сдвигал в мозгах, изменял восприятие мира
ну а если если посмотреть с другой стороны, то значимым можно назвать ГП, потому что через него я пришла в фандомчики, а это сказалось много на чем

URL
2015-09-29 в 18:35 

Лоторо
Марс в фуражке
где героев предсказуемо поглощает техника, Анон с простынями,
А мне казалось, что поглотили их дети, на которых родители положили хер. У Бредбери вообще именно эта тема звучит сильнее всего в его "прадетей" произведениях, имхо.

2015-09-29 в 18:37 

Лоторо
Марс в фуражке
В смысле, дом - символ прогресса и будущего, он их сожрал. При непосредственном участии детей, которые суть сами - символ прогресса и будущего. И будущее это ведёт к самоуничтожению.

2015-09-29 в 18:41 

Анон с простынями
Гость, точно, фички! У меня в этом плаше Значимая Книга — это «Таня Гроттер», потому что она повергла меня в пучины фанфиков.

Лоторо, технически — дом, по сути — дети, которых они оставили тупить в голографическую комнату. Но мне тут логика родителей совершенно непонятна. Нет бы они были учёными, которые работают так, что ни вздохнуть, ни пёрнуть, так нет, времени свободного у них полно, женщина вообще домохозяйка, при этом они всю работу по дому скидывают на «умный дом», воспитание детей (которым можно было бы заняться, избавившись от нудного быта), тоже. Зачем?..

URL
2015-09-29 в 18:51 

Лоторо
Марс в фуражке
Зачем?..
А что, есть люди в здравом уме, которым нравится вести домашнее хозяйство? :-D Родители не были безработными, насколько я помню. Я б сама от такого дома не отказалась.
дети же - подростки, им по десять лет, уже не особо желали сами общества родителей, им виртуалочка была интереснее.

2015-09-29 в 19:06 

Анон с простынями
Лоторо, нет, ну вот я найду чем заняться вместо дел по дому. Сегодня полтора часа у плиты проторчала с запеканкой, а могла бы постик написать. А эти с жиру бесятся не знают, чем себя занять.

дети же - подростки, им по десять лет, уже не особо желали сами общества родителей, им виртуалочка была интереснее.
Нет, там как раз и сами родители ничего не делали. Сперва они детям разрешали вообще всё, потом до них с опозданием дошло, что что-то тут не так, и отец начал судорожно им всякое разное запрещать. Не похоже, чтобы они реально пытались наладить контакт с детьми.

URL
2015-09-29 в 19:14 

Лоторо
Марс в фуражке
не знают, чем себя занять.
Разве?

Нет, там как раз и сами родители ничего не делали.
был же там эпизод, когда они в город вместе выходили.
Не похоже, чтобы они реально пытались наладить контакт с детьми.
упустили, факт. Но и дети контакта не искали.

2015-09-29 в 20:16 

Анон с простынями
Лоторо, ну вот смотрите, мать, например, даже не пытается сама поговорить с детьми, перекладывая эту обязанность на отца:
- Мне страшно. - она подошла и всем телом прильнула к нему, тихо плача. - Ты видел? Ты почувствовал? Это чересчур правдоподобно.
- Послушай, Лидия...
- Скажи Венди и Питеру, чтобы они больше не читали про Африку.
- Конечно... Конечно. - он погладил ее волосы. - Обещаешь?
- Разумеется.


При этом матери натурально делать нечего:
- Не знаю... Не знаю. - Она высморкалась и села в кресло, которое тотчас тихо закачалось. Возможно, у меня слишком мало дела. Возможно, осталось слишком много времени для размышлений. Почему бы нам на несколько дней не запереть весь дом, не уехать куда-нибудь.
- Ты хочешь сказать, что готова жарить мне яичницу?
- Да. - Она кивнула.
- И штопать мои носки?
- Да. - Порывистый кивок, глаза полны слез.
- И заниматься уборкой?
- Да, да... Конечно!
- А я-то думал, мы для того и купили этот дом, чтобы ничего не делать самим?
- Вот именно. Я здесь вроде ни к чему. Дом - и жена, и мама, и горничная. Разве я могу состязаться с африканским вельдом, разве могу искупать и отмыть детей так быстро и чисто, как это делает автоматическая ванна? Не могу.


У отца тоже проблемы, и к тому же он алкоголик:
Куришь немного больше обычного каждое утро, выпиваешь немного больше обычного по вечерам, и принимаешь на ночь снотворного больше обычного. Ты тоже начинаешь чувствовать себя ненужным.

Чудесный образчик воспитания:
Ты ведь знаешь, как трудно с Питером. Месяц назад я наказал его, запер детскую комнату на несколько часов - что было! Да и Венди тоже... Детская для них - все.
Дети наркомански подсели на голографический экран — давай один раз отберём его, а потом опять запустим, ну и что.

ВТФ, мамаша не видит смысла своей жизни за пределами роли обслуги, папаша бухает по вечерам и закидывается снотворным, но, естественно, проблему они видят в том, что детей недостаточно строго воспитывали:
- Кто это сказал: "Дети - ковер, иногда на них надо наступать"... Мы ни разу не поднимали на них руку. Скажем честно - они стали несносны. Уходят и приходят, когда им вздумается, с нами обращаются так, словно мы - их отпрыски. Мы их портим, они нас.

URL
2015-09-29 в 20:40 

Лоторо
Марс в фуражке
мать, например, даже не пытается сама поговорить с детьми, перекладывая эту обязанность на отца:
это нормально в ситуации, когда она считает, что говорить должен более авторитетный родитель, если в паре это отец - то отец.

При этом матери натурально делать нечего:
Да, мать - домохозяйка, но здесь не говорится, чем она вообще занимается в свободное время - это неважно, вышивает ли она крестиком, пишет фанфики или читатет о пекинесах. Времени всё равно остаётся много, а она теряет сама себя.

Ты тоже начинаешь чувствовать себя ненужным.
Ну да, в этом и конфликт - будущему они не нужны, им нет в нём места, в том числе в сердцах их собственных детей.

Чудесный образчик воспитания:
Весьма типичный и реалистичный. Автор не рисует правильное, он воспроизводит узнаваемое.

ВТФ, мамаша не видит смысла своей жизни за пределами роли обслуги
Для кого-то это обслуживать, а для кого-то - поддерживать домашний очаг, зачем принижать чужие ценности. Энивей. Рассказ не об этом. Мать чувствует себя ненужной детям в первую очередь потому, что для них голограмма - интереснее общения с родителями. Не зря фокус именно на комнате - здесь истинная трагедия, кмк, а не в потери функции гаранта выживания и комфорта для детей, хотя и она важна. Родитель понимает, что от него зависит жизнь ребёнка, поэтому в том числе чувствует своё значение. С появлением кибер-дома, эта функция стирается. Зачем детям взрослые? Ни за чем - это вот то самое, бредберривское, дети-заложники родителей, которые готовы избавиться от них при первой возможности.

Где граница, где разница между взрослым и ребёнком, если ребёнок физически способен обойтись без взрослого? если он независим? Любовь? Дети не любят родителей, уже не тот возраст - это распространённая беда. Родители посягают на интересы детей, они тираны и узурпаторы, их нужно свергнуть. Взрослые не нужны. Семья не нужна.

2015-09-29 в 20:45 

Анунах
Информация - белёсая рыбина
У меня такой книгой стал "Кондуит и Швамбрания". Я была очень мечтательным, но не сильно оригинальным дитём, которое микшировало в голове все увиденные мультики или сказки. Но вот идея, что можно выдумать целый собственный, была для меня откровением. Как сейчас помню, что для ГГ выдумка Швамбрании была как гром посреди ясного неба - и для меня тоже. После этой книги моя любовь к эскапизму стала только шириться ))

2015-09-29 в 21:16 

Анон с простынями
Лоторо, слушайте, я ведь не говорю о том, что имел в виду автор. Я как раз говорю о том, что автор этого в виду не имел, но я вот вижу там алкаша и домохозяйку, которая мается от безделья и даже поговорить с собственными детьми не может, и вообще для меня эти двое взрослых из серии «я лучше повешусь, чем буду на неё похожа» и «я лучше умру в окружении кошек, которые обглодают моё лицо, чем выйду замуж за такого мужика».

Анунах, ого, завлекательно звучит, надо бы почитать. А то Кассиль как-то мимо меня прошёл.

URL
2015-09-29 в 21:43 

Лоторо
Марс в фуражке
Анон с простынями, ну, это, можно сказать, разделение позиции детей Бредбери.

2015-09-29 в 22:24 

Terence Fletcher
luxuria et al.
Анон с простынями, дискуссия интересная, но сказать как-то нечего, я со всем согласна))
Но вот это
А то Кассиль как-то мимо меня прошёл.
я пропустить не смогла, прочтите обязательно, она хоть и детская, но очень клевая. Вы слышали, наверное, этот риторический вопрос про "если кит вдруг на слона налезет, кто кого сборет?" - это оттуда))
И тоже была поражена "своим миром", в который дети играли. Мы с подругами тоже играли потом)

2015-09-29 в 22:29 

Анон с простынями
Terence Fletcher, я вот на неё всё смотрю и смотрю в библиотеке, я же там детскую литературу как раз расставляю. Ну всё, надо брать.

URL
2015-09-29 в 22:48 

Анунах
Информация - белёсая рыбина
Анон с простынями, она действительно очень классная. До сих пор помню некоторые куски наизусть) Кроме фразы про кита и слона, которую Terence Fletcher процитировал, там ещё было замечательное "Наука умеет много гитик".

Terence Fletcher, И тоже была поражена "своим миром", в который дети играли. Мы с подругами тоже играли потом) :friend:

2015-09-29 в 23:11 

Для меня лично значимыми (тм) книгами были "Звезда КЭЦ" Беляева и "Убить пересмешника" Харпер Ли. При этом ощущения после прочтения были абсолютно разными.
"Звезда КЭЦ", не представляющая особой литературной ценности, для меня в детстве была сверхновой-откровением: я поняла, что приоритетом для человечества должен быть научно-технический прогресс а не прожирание ресурсов.
Воздействие "Убить пересмешника" было мягким: я отложила книжку и сразу на что-то переключилась, но цитаты, сцены из книги всплывали в памяти снова и снова. Особенно хочется верить в "Почти все люди хорошие, когда их в конце концов поймёшь" (с)

2015-09-30 в 00:32 

Мне однажды попался фанфик про Гарри Поттера и методы рационального мышления. Это, если совсем честно, единственный раз, когда что-то кем-то написанное сильно повлияло на мой образ мыслей и что-то внутри перевернуло. Ни в одной другой книге мне не попадалось таких полезных вещей.
И, наверное, попадись мне текст про когнитивные искажения без Гарри Поттера - он бы мне настолько не запомнился, а остался бы где-нибудь на полочке с книжками по риторике и аргументации.
А так, странно выходит. Книги я люблю больше чем кино/мангу/etc. (или мне только проще воспринимать информацию в виде текста, но энивей). Но почему-то самые именно так значимые произведения для меня - комикс (и его экранизация), еще одна экранизация комикса (и комикс случайно того же автора) и несколько аниме-сериалов.
Смешнее только с музыкой. С каким бы пафосом не рассуждали, что, мол, от классической музыки даже цветы растут лучше, мне музыка, так сказать, помогла (читай: не дала слишком много волноваться по не самому значительному поводу) единственный раз. Это была попсовая песенка, и тем она и была ценна - я вслушался в текст и понял, что не я один в жизни попадал в такую ситуацию и очень переживал и сомневался из-за такой ерунды, и что из-за такого нормально переживать.

URL
2015-09-30 в 12:38 

Бесполезное имя
Сквозь текст иногда проглядывало мурло агрессивного феминизма
Лоторо, слушайте, я ведь не говорю о том, что имел в виду автор. Я как раз говорю о том, что автор этого в виду не имел, но я вот вижу там алкаша и домохозяйку, которая мается от безделья и даже поговорить с собственными детьми не может, и вообще для меня эти двое взрослых из серии «я лучше повешусь, чем буду на неё похожа» и «я лучше умру в окружении кошек, которые обглодают моё лицо, чем выйду замуж за такого мужика».

По-моему, в этом и есть мессидж Брэдбери, нэ?

В любом случае плюсую к Швамбрании. Очень сильная книга получилась.

2015-09-30 в 20:28 

Для меня самой значимой книгой эва стал внезапно Сильмариллион. Прочитала я его лет в четырнадцать и упоролась со страшной силой. Далее следовал год прекрасного вдохновенного безумия: читала все, до чего могла дотянуться у Толкина, включая статьи и письма, учила английский, чтобы прочесть все это еще и в оригинале, учила синдарин (:facepalm:), одолевала мифы, на которых основаны сюжеты Сильма... В процессе осознала, что а) эскапизм - это вовсе не плохо, и "лечиться" от него не надо, вот какой крутой чувак в нем признается без всякого стыда б) лингвистика - это БЕЗУМНО КРУТО, РАС-РАС. Сейчас получаю ВО в этой области. Периодически фэйспалмлю с того, что всю мою жизнь определила прочитанная в отрочестве фэнтези-книжка, но в целом - счастлива.

URL
2015-10-01 в 02:35 

Для меня решающую роль в выборе того, чем я хочу заниматься сыграл "Кюхля" Тынянова, прочитанный лет эдак в 11. Я невероятно упоролась Первым выпуском Царскосельского лицей, прочла все, что можно было прочесть в библиотеке на эту тему и очень (ОЧЕНЬ) сильно полюбила Пушкина. Потом это все как-то плавно перетекло в литературоведение, лингвистику, фольклористику (в школе была фольклорная практика).

Примерно в том же возрасте прочла "Аню из Зеленых Мезонинов" и эта совершенно не религиозная книжка, как ни странно, сделала из меня довольно таки верующего человека.

URL
2015-10-15 в 15:16 

Гость, Примерно в том же возрасте прочла "Аню из Зеленых Мезонинов" и эта совершенно не религиозная книжка, как ни странно, сделала из меня довольно таки верующего человека.

А как оно получилось, если книжка-то не религиозная?

URL
2015-10-15 в 18:32 

Лоторо
Марс в фуражке
Хроники Нарнии вроде как тоже не религиозная книжка, и тем не менее.

2015-10-15 в 19:54 

Хроники Нарнии как раз религиозная. В смысле, ее можно прочесть как просто сказку, а можно как вполне христианскую книгу, а некоторые книги из цикла - только по второму варианту, типа "Покоритель зари" или "Последняя битва".

URL
2015-10-28 в 22:10 

Гость,
А как оно получилось, если книжка-то не религиозная?
Героиня приобщается к религии (её впервые отправляют в воскресную школу, заставляют зубрить катехизис и пр.) и очень наивно и незамутненно пытается понять, зачем это все вообще нужно. Этого немного, но того, что есть, достаточно, чтобы увлечь не менее наивного читателя :)

URL
2015-10-28 в 22:10 

Гость,
А как оно получилось, если книжка-то не религиозная?
Героиня приобщается к религии (её впервые отправляют в воскресную школу, заставляют зубрить катехизис и пр.) и очень наивно и незамутненно пытается понять, зачем это все вообще нужно. Этого немного, но того, что есть, достаточно, чтобы увлечь не менее наивного читателя :)

URL
     

Бешеный филолог

главная