00:44 

Лет ми спик фром май харт эбаут фанфикшен

Анон с простынями
Я как раз не так давно сралась в командном чатике о нём.
Сейчас тут будет пост, основанный на моих личных впечатлениях (естественно, официальной статистики у меня нет, не упс, тут нужно масштабное исследование) пополам с воспоминаниями о вопросах, которые волнуют дайри-мультифандом уже стопицот лет.

читать дальше

@темы: простыни

URL
Комментарии
2015-06-28 в 19:10 

...и покупают Хорошую Микроволновку, лол)

Это олдскул! Щас уже Мультиварку :D

URL
2015-06-28 в 19:11 

kurofordo
коммандер Очевидность
Гость, вероятно, это потому, что вы под "порно" понимаете какую-то хуйню, которую сами придумали
молодец, умняш. раскусил меня в два счета.

поясняю для очень умных.
в порнографии дохера вариантов. есть, например, вариант, когда сидит актриса, демонстрирует свои ступни и оскорбляет зрителя. секса вроде бы нет, а порно - есть.

когда автор решает взять персонажа А и персонажа Б, и надо, чтобы у них вышел секс, а всё остальное подстраивает под эту цель - это порно. как бы оно себя ни называло. это и есть цель высказывания.

так вот, на мой взгляд, все особенности фанфикшна напрямую вытекают из первой особенности. вот и всё.
и да, эта самая первая особенность может быть свойственна далеко не только фанфикшну.

2015-06-28 в 19:11 

Это олдскул! Щас уже Мультиварку
Йогуртницу :laugh:

URL
2015-06-28 в 19:12 

бывает, персонажа комфортят (слово-то какое!) исключительно чаем с плюшками теплым клетчатым пледом

Знавала я одного автора, она героев комфортила исключительно чаем с плюшками. А ощущение было, что она их удушает в своих липких объятиях и лучше бы честно выебала :D

URL
2015-06-28 в 19:14 

в порнографии дохера вариантов. есть, например, вариант, когда сидит актриса, демонстрирует свои ступни и оскорбляет зрителя. секса вроде бы нет, а порно - есть.kurofordo,

Мне дико неловко, но порно - это когда показывают половые органы. А то так у кого-то на картошку на базаре встает, но это не делает демонстрацию картошки порнографией, даже если ее показывают тем, у кого не нее встает, специально.

URL
2015-06-28 в 19:17 

kurofordo
коммандер Очевидность
Гость, мне дико неловко, но я очень советую зайти на какой-нибудь бесплатный порнхаб. возможно, это поспособствует расширению горизонтов.

2015-06-28 в 19:18 

Анон с простынями
kurofordo, так что же вы всё-таки подразумеваете под порнографией? Я весьма старомодно подразумеваю под этим словом фильмы/рисунки/фотографии/рассказы, призванные вызвать эротические переживания.

URL
2015-06-28 в 19:23 

Да ну, это же скучно. х) Ну, кроме порно-фанфиков, где именно что взрочнуть можно. Анон с простынями,

Я не знаю, как у других, но в фандом я пришла дрочить и с тех пор дрочу. Подозреваю, что не я одна :D
Так что первопричина у таких, как я, людей - подрочить на героев и сюжеты. Отсюда некоторые готовы довольствоваться плохо написанным, но удовлетворившим и скучают на неплохо написанном, но ничем не зацепившем по дрочной линии. Причем понятно, что это не обязательно прям порно, кто-то дрочит на определенные отношения между героями, например.

Вот чёрт, а мне не попадалось, я такое люблю. В обычной литературе прямо тащусь от таких... хм... «производственных романов»

Я сейчас не соображу за название, но в фандоме Холмса был такой цикл произведений про майкрофта Холмса и Лестрейда - несколько железлобетонных макси, в которых автор вешал им занавески и вазочки под цвет салфеток на столе подбирал ))

(все эти фанфики про хороших Пожирателей, плохого Домблдора, душку-Люциуса, инфернальных свиноёбов-Уизли, злобных мудаков Мародёров и милаху Северуса)

Ты, анон, щас такой родной, ГП-фандомный был, я аж прослезился от ностальгии )))

URL
2015-06-28 в 19:27 

мне дико неловко, но я очень советую зайти на какой-нибудь бесплатный порнхаб. возможно, это поспособствует расширению горизонтов.kurofordo,

Мой горизонт лучше любого порнхаба расширит, если вы обоснуете, почему, если меня возбуждает картошка и кто-то зарабатывает на этом деньги, снимая мне про нее видео, это переводит картошку в категорию порно ))))

В юридических практиках порно - это демонстрация половых органов с целью сексуального возбуждения аудитории. То же без демонстрации - эротика.

URL
2015-06-28 в 19:27 

kurofordo
коммандер Очевидность
Анон с простынями, да, разумеется. и если у кого-то эротические переживания вызывает картошка, то человек, постящий картошку с тем, чтобы вызвать эти самые переживания, на ресурсе, куда картофелеэротоманы ходят за этими переживаниями, постит порнографию.

я давно на самом деле не общался на тему фанфикшна - чуть ли не с 2009 года. поэтому получается несколько сумбурно. исходный мой пост, который я привел, касался слэша, как в нем и сказано. проблема в том, что это грани одного и того же явления.

а именно: ситуация "есть уже известные герои А и Б, и нам надо сделать с ними то-то" справедлива и для fix-it, и для очернения Гарри Поттера, и много для чего еще - и сущностно, на мой взгляд, не сильно отличается от ситуации "есть А и Б, надо, чтобы они переспали друг с другом".
наверное, что-то не подходит. ну так я и не претендую на всеобъемлющую какую-то схему. таков мой взгляд на бОльшую часть фанфикшна. тут, по-моему, есть, что обсудить - и я совершенно не готов драться за свой взгляд как за единственно верный и универсально работающий.

2015-06-28 в 19:33 

Анон с простынями
Так что первопричина у таких, как я, людей - подрочить на героев и сюжеты. Отсюда некоторые готовы довольствоваться плохо написанным, но удовлетворившим и скучают на неплохо написанном, но ничем не зацепившем по дрочной линии. Причем понятно, что это не обязательно прям порно, кто-то дрочит на определенные отношения между героями, например.
Что-то в этом треде с глаголом «дрочит» происходят всякие странные метаморфозы. Как и со словом «порно». :-D
Ну да, наверное, но также довольно много людей, которые по незнакомому фандому будут читать разве что совсем уж шедевральный фик, зато по своему прочитают почти всё угодно, если там более-менее характеры соблюдены. А некоторые полные АУ читать не могут, например, потому что им только канон подавай.

Я сейчас не соображу за название, но в фандоме Холмса был такой цикл произведений про майкрофта Холмса и Лестрейда - несколько железлобетонных макси, в которых автор вешал им занавески и вазочки под цвет салфеток на столе подбирал ))
Лооол. х) Прекрасно же.
Хотя меня больше интересуют, конечно, фики, в котором, например, Шерлок — эксцентричный шеф-повар ресторана, а Джон один из официантов, например, и в тексте миллион букв посвящено работе ресторана, что-то в духе «Адской кухни», только с Шерлоком и Джоном.

Ты, анон, щас такой родной, ГП-фандомный был, я аж прослезился от ностальгии )))
Ну, все там побывали, и я тоже. :lol:

URL
2015-06-28 в 19:35 

kurofordo, да, разумеется. и если у кого-то эротические переживания вызывает картошка, то человек, постящий картошку с тем, чтобы вызвать эти самые переживания, на ресурсе, куда картофелеэротоманы ходят за этими переживаниями, постит порнографию.

А если он постит ее с целью денег заработать?

Ну то есть по вашему определению получается, что порно - это любое что угодно, заведомо предложенное для возбуждения аудитории в местах, где эта аудитория привыкла возбуждаться, даже если вне контекста оно не несет порнографической нагрузки.
В ужасе посмотрел на свою мультиварку. Как бы не отнести ее куда не туда...

URL
2015-06-28 в 19:40 

Что-то в этом треде с глаголом «дрочит» происходят всякие странные метаморфозы. Как и со словом «порно».Анон с простынями,

Бгг, да )))
Это как с... чо там у соседей... картошкой - никогда не знаешь, на что стоит у человека рядом :lol:

что-то в духе «Адской кухни», только с Шерлоком и Джоном.

Производственный роман, я поняла ))
Они тоже были, кстати... но в памяти только какая-то совсем фигня всплывает ))

Ну, все там побывали, и я тоже.

Местная Шинель )))

URL
2015-06-28 в 19:44 

Анон с простынями
kurofordo, ну просто тогда эта схема подходит к очень многим вещам, а не только к фандомным. Имхо, большая часть плохо написанной литературы будет обладать этим свойством, когда автор хочет ЧТО-ТО СКАЗАТЬ и в результате натягивает сову на глобус.
То есть, предположим, вот есть фанфикер, который пишет с посылом «я сейчас вам всем покажу, что на самом деле Дамблдор был мудак» или «я сейчас вам всем покажу, что на самом деле всё должно было кончиться не так».
А есть какой-нибудь стукнутый пгм писатель, который пишет с посылом «я сейчас вам всем покажу, что атеисты — злобные ублюдки» или «я вам сейчас всем покажу, что все православные — замечательные люди».
Уровень натягивания совы на глобус тут будет примерно одинаков.

Если что, я вас не призываю драться, я просто поговорить о фанфиках люблю)

URL
2015-06-28 в 19:44 

kurofordo
коммандер Очевидность
Гость не носите мультиварку туда, где люди дрочат на мультиварки. Или носите и берите деньги за ее лицезрение. Во втором случае прославитесь как поставщик порно, хотя юридически будете чисты. Вполне бизнес-план.

2015-06-28 в 19:49 

kurofordo, я все же думаю, что что-то не то с вашим пониманием порно, а не с моей мультиваркой ))

Интересно, а были прецеденты чтобы, например, за детскую порнографию привлекли людей, обменивающихся безобидными фотографиями детей без любого намека на секс.

URL
2015-06-28 в 20:36 

kurofordo
коммандер Очевидность
Анон с простынями да, ну так я границу особенно и не провожу между всем вами перечисленным. Интересно на самом деле, что с 2009 года изменилось в восприятии фанфиков. Подозреваю, многое.

2015-06-28 в 20:37 

kurofordo
коммандер Очевидность
Гостьа вы слово "порнография" только в контексте "привлекли" воспринимать способны?

2015-06-28 в 20:48 

а вы слово "порнография" только в контексте "привлекли" воспринимать способны?
я др анон. но почему бы не понимать её в правовом поле правового государства? > : ) так же проще и никаких непоняток с огурцами картошкой

URL
2015-06-28 в 21:07 

Гостьа вы слово "порнография" только в контексте "привлекли" воспринимать способны?kurofordo,

я скорее привыкла, что у слова есть определение. Так уж исторически сложилось, что определение порнографии более-менее устойчиво дано в правовом поле. Когда говорят "а я не так вижу, у меня что-то свое" хочется спросить: окей, вот есть общепринятое определение, а ваше свое, его только вы разделяете или можно что-то более весомое противопоставить общепринятому? Пока так выходит, что ваше "а я так вижу" недостаточно весомо обосновано, чтобы люди меняли общепринятое понятие на ваше.
Я не против расширения горизонтов, мало ли, может, с тех пор, как я училась, толкование слова изменилось.
Но если вы предлагаете мне расширять горизонты за счет того, что вы сами себе придумали... ну извините, это не так работает.
"А я не хочу называть яблоко яблоком, хочу помидором, а кто не согласен, у того горизонты узкие"

URL
2015-06-28 в 21:11 

Лоторо
Марс в фуражке
Внезапно не всё, что лежит на порносайтах является порнографией. Как вот это, например, когда сидит актриса, демонстрирует свои ступни и оскорбляет зрителя..

2015-06-28 в 21:47 

kurofordo, извините, я могу подержать ваш белый плащ?
Вы обесцениваете все фики разом и относите их в одну категорию, когда это отдельный пласт литературы, в котором существуют разные жанры, направления, стили и течения. Любое произведение имеет художественную ценность. Да простят меня, но даже романы Донцовой имеют право существовать.

URL
2015-06-28 в 21:53 

Я понимаю вашу позицию. Вы смотрите на фанфики как на что-то постыдное, ибо порно этим является. Подрочить и забыть. Всё. Когда в большинстве фиков авторы не преследуют таких целей. Даже самый замшелый слешный фичок несет в себе иной смысл нежели " на подрочить".
Давайте будем называть вещи своими именами. Порнография имеет своё четкое определение. Фанфикшен - своё.
Не надо называть одно другим, а другое - одним. Иначе люди вас неправильно поймут.

URL
2015-06-28 в 22:16 

Анон с простынями
kurofordo, по-моему, у нас получается, как в том анекдоте: «не машину, а тысячу рублей, не в лото, а в преферанс, не выиграл, а проиграл, а так всё верно».
В смысле, не фанфики, а куча всякой посредственно написанной литературы, и не порно, а ограниченность одной целью.

Интересно на самом деле, что с 2009 года изменилось в восприятии фанфиков. Подозреваю, многое.
Запросы к фикам ниже были, это сто процентов)

URL
2015-06-28 в 22:47 

Вы смотрите на фанфики как на что-то постыдное, ибо порно этим является. Подрочить и забыть. Всё. Когда в большинстве фиков авторы не преследуют таких целей. Даже самый замшелый слешный фичок несет в себе иной смысл нежели " на подрочить".
Давайте будем называть вещи своими именами.


давайте :lol:
Порно не является чем-то постыдным даже если вы начали свою бурную речь с этого категоричного утверждения :D
Соответственно не является чем-то постыдным, когда люди читают и пишут фанфики ради дрочки. А тут такое сплошь и рядом.
Если вам что-то там постыдно, ради бога, но не надо рассказывать, что авторы нитакие! и вообще иной смысл.
Я прям щас поражена читать, что я, оказывается, пришла не за слэшными фиками и дрочкой и все это нашла в фандоме, потому что куча народа здесь ради этого, а что фики несут в себе другой смысл. Как так? меня обманули! стерла себе руки об Гарри с Драко и потом во всех других фандомах дружно всей толпой такого же народа - и меня, оказывается, не так поймут, если я попрошу себе еще слэшных фичков.

Большой раздел фанфиков - это сетевая порнография во всей своей разнузданной красе половой ебли. Даже если ханжам это не нравится )))

URL
2015-06-28 в 22:51 

Запросы к фикам ниже были, это сто процентов)Анон с простынями,

девственной аудитории было достаточно того, что хуй показали. Или, если говорить о "цивильной" части аудитории, что такое в принципе возможно - фанфик на произведение. Шок и трепет, множественные оргазмы. Чем более пресыщена и опытна становилась аудитория, тем более требовательна она становилась ))
Собственно, с порнухой та же история - сначала ахали от того, что барышня щиколотки оголила, потом колени, потом снялась в облегающем трико... щас как угодно ту барышню разложи - уже не так впечатляет.

URL
2015-06-28 в 23:10 

Анон с простынями
Гость, угу, как с «50 оттенков»: книжка для людей, которые никогда не бывали на кинк-фесте.

Но на самом деле у аудитории, не настроенной на дрочку, тоже стали намного выше запросы. А какое дерьмо хавали в начале нулевых, вообще страшно вспомнить. Я недавно перечитывала старые ГП-фики, которые были очень популярны в своё время — ну фикбук фикбуком за редким исключением.

URL
2015-06-29 в 00:23 

kurofordo
коммандер Очевидность
Гость, я ничего не обесцениваю. я искренне люблю донцову. я считаю фанфикшн охренительным пластом текстов.

и да, всё, что лежит на порносайтах, отнесенное в конкретную популярную категорию, внезапно является порнографией.

зачем оставаться в рамках государственных определений, не понимаю. ок, вам так удобнее. вперед.

Анон с простынями, нет. но дальше, простите, скучно. не могу объяснить внятно, уж простите.

ниже - да, наверное. еще меньше было, наверное, всяких фестов. и больше - ощущение Творчества. или нет?

2015-06-29 в 00:30 

зачем оставаться в рамках государственных определений, не понимаю. ок, вам так удобнее. вперед
Если под каким-то термином, используемым в дискуссии, участники ее понимают разные вещи, то обсуждение невозможно. Элементарные законы логики, все дела.

URL
2015-06-29 в 00:54 

Анон с простынями
kurofordo, ну ок.
Хотя мне всё же интересно узнать, действительно ли вы считаете, что мы все достаём вибраторы и начинаем дрочить, читая фанфики юли_понедельник об устройстве Арды.

ниже - да, наверное. еще меньше было, наверное, всяких фестов. и больше - ощущение Творчества. или нет?
насчёт ощущения Творчества не могу сказать, но фестов, кажется, тогда практически не было, особенно масштабных, как всякие фандомные войны или ФБ. И ещё не было анонимных сообществ. Ну и к критике относились по-другому.

URL
     

Бешеный филолог

главная